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■■■  資本主義は善か悪か  ■■■

1 :1:03/05/25 10:31 ID:Nw1FAWOi
マルクスは化け物といったが




2 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:wd3NkdNS
22

3 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:xSJKgidy
>>2またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか?お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか?
なに? いつだってそうなのか?まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。 つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ!!
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2!」って言ってみろよ!もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。

4 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:p3s/d89R


5 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:hYPAnxzH
>>1
マイケルだろ!!!

6 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:ZE1/T8gv
ああ。

7 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:32 ID:lF25ZCIM
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

8 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:33 ID:KYcnhRwL
(゚∀゚)ミコミコナース!

9 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:33 ID:7Gjq/oC5
しーぽん主義

10 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:35 ID:9mkYkCsc
善悪の彼岸花

11 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:37 ID:ZE1/T8gv
政治体制の善悪を論じたところで、それは観念の遊戯にしかならない。
問題は、どうやって上から押さえつけるかにあるんじゃない。
主権在民といったところで、肝心の民衆がボケてるようじゃだめだ。

まあ、日本はどうみても社会主義国だけども

12 :スッドレストパー:03/05/25 10:38 ID:mKt8uUEu
まったくもってペログリですな

13 :共産主義が大事だね:03/05/25 10:38 ID:ya14NOZz
資本主義社会においては「善と悪」は価値判断の基準とはなり得ないよ。
資本主義社会では「経済的価値」だけがあらゆる判断の基準となるのだ。

ソース
http://www.jcpo.or.jp

14 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:40 ID:0nRAlBDa
>>9
シーポン主儀ヽ(´ー`)ノマンセー

15 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:40 ID:J46gqX1o
しょせんこの世は、弱肉強食。

16 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:41 ID:0nRAlBDa
 ./:::;::ヽ:::::\::::ヾ;::::::::\::::\:::::`、::ゞ、;::::i'::::;;:ノ
 i:::::i::::|''\`、\::\_;;;;;;;;\:::`;:::::::i;:::::::`'''''「、::::',
 |:::::|::::|.  ヽ;\''"\`ヾ、;|_\::ト、::|;::::::;:-、:! 'i::::',
 i::::::';:::|,r'''' `ヾ\   r''i;;;;;;`ヾ、 ';| '、/ ,. ! |:::::!
 .|::;::::'、|. r'i;;ヽ,      .r';;;;;;;;;;! i   ! iソ,ノ .!:::::i  
  i;::';:::::'、.| 'q;;;ヽ.      '、;;;o;リ '   ,.ィ.   !:::::|
  !:/、::::'、'、ヾ;;;リ ,     ''"゙     ,リ'    |::::::!   しーぽんだよ
  "  \!、` ''" ヽ           !     |::::::i
      |::'、    -‐''フ    ,    i    |:::::::!
       |:::::`i''-、、,_ .`"  .,.r'"    ',   |:::::::|
      |:::::::i    ``''、‐'"        .',,,_  |::::::::!
       .!:::::::',    ,,,..ゝ     ,,.-‐''" i. |::::::::|
      .';::::::::'、 ,,.r''7i、__,,,,..-─''"    _,,`'''ァ::::::|

17 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:42 ID:KNSqFIoR
ヤマギシ会に入ってレポートしてこい

18 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:44 ID:R55CoawF
社会主義は悪魔の宗教

http://members.tripod.co.jp/vraifils/iluminaty.htm

19 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:44 ID:/oy9B6YY
2ちゃんねるの中は共産型

20 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:45 ID:7Gjq/oC5
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. / しーぽんだよ
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

21 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:48 ID:GbZWmRK1
資本主義のいいところ教えてくれ

22 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:48 ID:fthL9tQq
鼬外

23 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:49 ID:PNGPNcyV
資本主義はエロイ

24 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:50 ID:BOyvTavL


また時代遅れのマルクスかぶれ学生か





25 :共産主義が大事だね:03/05/25 10:51 ID:ya14NOZz
資源に乏しい日本は「原材料」を「輸入」し
それを「加工」する事で「価値」を創り出してきた。
つまりは「高い教育」を受けた労働者たちの「労働力」こそが
日本の誇る宝なのだ.
逆にいわゆる自由主義的な面から見れば「いかに安く労働力を調達するか」
これに尽きる。だから海外で生産したりするんですね。
人間がリストラされてもなんともおもわない。職場でのサ−ビス残業当たり前。
これらすべては「労働者」軽視が原因である。「日本の宝」を軽視してきた
ツケがいまきてるんですね。派遣・パート・フリーター、彼らを
正社員として雇い職能を発展させることで日本の明日は開かれる。
http;//www.jcp.or.jp

26 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:52 ID:lINVzjmh
社会主義国が存在した方が資本家の行動を抑えられる
ロシアに社会主義が復活してほしいとひそかに思っている


27 :資本論は戦後日本の教科書:03/05/25 10:53 ID:ya14NOZz
http://www.jcp.or.jp  
資源に乏しい日本は「原材料」を「輸入」し
それを「加工」する事で「価値」を創り出してきた。
つまりは「高い教育」を受けた労働者たちの「労働力」こそが
日本の誇る宝なのだ.
逆にいわゆる自由主義的な面から見れば「いかに安く労働力を調達するか」
これに尽きる。だから海外で生産したりするんですね。
人間がリストラされてもなんともおもわない。職場でのサ−ビス残業当たり前。
これらすべては「労働者」軽視が原因である。「日本の宝」を軽視してきた
ツケがいまきてるんですね。派遣・パート・フリーター、彼らを
正社員として雇い職能を発展させることで日本の明日は開かれる

28 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:54 ID:4OiXB7VE
必要悪という言葉を知らんのか1は

29 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 10:57 ID:0nRAlBDa
資源の効率的配分という観点から(ry

30 :.:03/05/25 10:57 ID:m+d95mtq
nurupo

31 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:00 ID:eH6b78wc
女は全員資本主義

32 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:03 ID:IbwXcNdS
資本主義はそろそろおしまい。

基礎的な労働はロボットが行う時代が来る!

人間頼りの高級職に人気が集まると思われるが

富が集まる換わりに一般人に比べ休みはなくなる。
(まぁ今でも社長が実は一番働いてたりするが…)

働かなくても生きていけるひきこもり天国な社会、

スローガンは「頑張りたい奴は頑張れ!応援してやる!!」

33 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:06 ID:JW4aWjXv
↓議論屋

34 :オナー ◆p3ReXcONAs :03/05/25 11:07 ID:nAHe+UNf
ケインズ

35 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:13 ID:0Yits00u
資本主義っていうのは誰にも平等にチャンスが与えられているという事
ヤル気とアイデアがあれば誰でも商売が出来る
現在の日本で行われている資本力が有れば「何しても良い」というのは間違った解釈
人間が地球という限られた資源の中で集団で生活する以上
社会主義や共産主義的思想も必要な事なの
現在も混ざり合い論議し進化し続ける思想が必要
偏った思想は間違い
破滅や戦争に向かうよ

36 :三つ編カツラ:03/05/25 11:15 ID:B5mrOB60
ミ・д・ミ >>35を読んでアメリカを思い出したのはオレだけか?

37 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:16 ID:FEBtbOrS
rheumatism

38 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:18 ID:0s2qiVCH
人の心がすさんでいくのが一番嫌です

39 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:21 ID:vGPWpFX7
共産主義になったら俺まじめに働かない
それでもメシは平等にくれるんだろ?
あくせくやるだけ損

40 :三つ編カツラ:03/05/25 11:23 ID:B5mrOB60
>>39は強制収容所送り確定

41 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:25 ID:vGPWpFX7
じゃヒッキーや仮面学生、駄目社員、フリーターが大半を占める2ちゃんねらーは
ほとんど強制収容所行きですな

42 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:26 ID:1uxWsfdm
ロシアのバイカル湖畔の村では、通貨が導入されるまでは良い生活を送っていまし
た。日により漁の成果は異なるものの毎日物々交換するだけの魚を捕っていました。
それが今では最後の一匹まで捕り尽くされてしまいました。通貨が導入されたので
す。それと一緒に銀行のローンもやって来て、漁師達はローンでもっと大きな船を買
い、効果の高い漁法を採用し、冷凍倉庫を建て、魚を遠くまで運べるようにしまし
た。対岸の漁師達も競って同じことをし、魚を早く大量に捕ることに努めました。
ローンを利子付きで返済するために、そうせざるを得なかったのです。そのため今日
では湖に魚がいなくなりました。たとえば1万円貸して2万円にして返してもらう。こ
れは1万円で2万円を買うのと同じことです。これを倍々ゲームで繰り返したらどうな
るでしょうか。また差額の利子分はどこから来るのでしょうか。合法的であっても誰
かから奪っているのです。最終的に最も弱い人(国家)が資源や労働力を搾取されま
す。そして弱い順に淘汰されれば、やがてあなたの番が来ます。


43 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:28 ID:xf785bFI
ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,・∀・ミ < えとね、えとね、
      ミ    ミ    \________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||

キャ!  ∩∧,,∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,,>∀<,,ミ < なんでもないでちー!
     ミ     ミ    \__________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||


44 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:29 ID:liW3mKUQ
共産主義とか社会主義が成功した試しがないだろ。
資本主義がいいかは別にして、少なくとも共産や社会よりかはいいことがわかる。

45 :資本論は戦後日本の教科書:03/05/25 11:31 ID:ya14NOZz
フィンランドは実質的には社会主義国家(言い換えれば福祉国家)だけど、
まじめにやったり功績を上げた人にはそれなりのご褒美はある。

所謂、日本のような資本主義経済国で
「労働者がまじめに働かない」とは
「仕事」が小さく小さく「分業」され、
やり甲斐のある仕事ではなくなったため。
会社や工場では自分が作ってるものや行ってるサービスの全体像が
わからないって事が起きる。これがやる気減退を招き、
製品の質をおとしてしまうこともある。
これが「仕事がつらい」と思ってしまう要因の一つでもあるんだ。


46 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:32 ID:jUeBgD2h
>>44
共産主義は使い方を誤っただけで、資本主義より善良だと思うがね。。

47 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:33 ID:DjjQWgPr
>>39
中国系の共産主義になったらお前はそんな事言えない

48 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:35 ID:/lkzIadv
>>44
資本主義の発展型としての社会主義というのを実践した国は一つも無いからよくわからん。


49 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:35 ID:PNGPNcyV
共産党に投票すればいいですか?

50 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:39 ID:MML4kxaF
王制、社会主義、共産主義、資本主義の次の主義は?
もう人間の思考の限界ですか?

51 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:40 ID:zEyL+WaF
強くなりすぎた資本家を、適度にあぼーんする波がちょうどいいタームで
やってくるなら、資本主義もわるくない。

52 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:42 ID:zyqiiiiB
赤い資本主義国家「中国」

53 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:44 ID:xTIWKOOS
>>13
希少な地球資源を「善と悪」という価値判断で最適に配分できるか否か?
>>25
雇用問題は市場経済に政府が介入することで是正する類の問題ではあっても、
そういう状況を資本主義経済全般の失敗へと拡大解釈するのは適当ではない。

54 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:45 ID:tCgPp1AA
腐敗自民より物は試しでクソ夜盗どもにでもと
思った事も有ったが 2ちゃんで改心した
政治屋撲滅が先だ

55 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:46 ID:9mkYkCsc
米国型の資本主義はそろそろやばいですけどね。

56 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:47 ID:MML4kxaF
>>25
いいこというじゃんと思ったら共産党の看板文句か

57 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:48 ID:zyqiiiiB
>>54
撲滅後は?

58 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:48 ID:PNGPNcyV
封建社会も体験してみたい

59 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:50 ID:0nRAlBDa
資本主義=市場というスーパーコンピューターで資源を効率的に配分
社会主義=政府というロースペックPCで市場統制に紛糾

60 :資本論は戦後日本の教科書:03/05/25 11:51 ID:ya14NOZz
資本主義は矛盾を抱えた欠陥品である。
しかし絶対主義、封建制と呼ばれた領主と農奴の関係を崩した鉱石は大きい。

「霧のロンドン」というロンドンを評す言葉があったが
産業革命の進展による光化学スモッグの被害である事は
よく知られている事実である。
そして。、


61 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:52 ID:8pwwoxQa
「修正資本主義」

62 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:55 ID:xTIWKOOS
>>35
いいことを言っている。

資本主義は思想ではなく社会の仕組みを指す概念だが、
自由主義的な体制の中でなければ、社会の発展が生み出されない。

63 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:55 ID:R55CoawF
資本主義=DNSサーバ/クライアントシステム
社会主義=NASサーバ/クライアントシステム
だと思う

64 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:57 ID:R55CoawF
資本主義=政府はロースペックPCだが分散処理システムで資源を効率的に配分
社会主義=政府というスーパーコンピューターで市場を一括管理

65 :資本論は戦後日本の教科書:03/05/25 11:57 ID:ya14NOZz
資本主義では、工場での児童労働という問題がある。
学校にも行けず過酷な労働をする幼い子供たち。

君たちの使う100円均一で買うような日用品は、
途上国の子供がつくってるもんだ。

66 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:58 ID:q5NrnSYz
自作自演で資本主義を否定するスレッドってここですか?


67 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:58 ID:zyqiiiiB
抜本主義

68 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 11:59 ID:q5NrnSYz
>>65
100円で買えるのなら、別にそれでいいよ^^


69 :涎(改) ◆5pTqIcPy.E :03/05/25 11:59 ID:p2/HB+TK
>>43
ヵゎぃぃ…。

70 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:00 ID:R55CoawF
>>65
萌える

いや、
それでその国が景気がよくなっているならいいのでは
ニホンもそうやって成長した

71 :三つ編カツラ:03/05/25 12:02 ID:B5mrOB60
>>65
もしそれで子供が飯にありつけるなら良い事かと

72 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:02 ID:PNGPNcyV
精通、初潮が終わってるなら大人です

73 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:03 ID:0nRAlBDa
市場ってのは人間一人一人の脳の一部を借りてできあがってる
ようなもんなんだろうな
とても統制できるわけがない

74 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:03 ID:R55CoawF
途上国いこうかなぁ・・・・・・・・・

かわいい幼女をシンデレラにしてあげたい

75 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:03 ID:zEyL+WaF
ダイソーはどれ見ても メイドインジャパン だが・・

76 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:04 ID:Ll4wg1nj
日本は資本主義の皮をかぶった社会主義です


77 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:05 ID:kneGv/hI
資本主義は社会秩序を乱す

一部の資本家とそれらの手先(取り巻き)どもが労働者を虐げ、労働
を搾取するシステムだ
労働に対する対価は雀の涙程度
凶悪な強盗ども=資本家を礼賛するシステムはいらない

78 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:05 ID:YTvB+H7k
もう社会全体のシステムうんぬんの時は終わったよ。
個人の幸福と社会システムの関係が切断されていることに
気づいている人も多くなってきた。
これからは個人の問題になってくる。


79 :コピペ:03/05/25 12:06 ID:WwkoDat+
>>62
だからぁ、”共産主義”という言葉は、経済体制について述べているので、最終意思決定権が誰にあるか述べている”民主主義”とは次元が違う。
旧ソ連とか、多くの共産圏の国家は、”共和主義”+”共産主義”
日本とかは、”(間接)民主主義”+”資本主義”

自由主義?
意味不明な言葉使うな!
誰が何に対して自由(=責任を持っている)なんだよ。
それを述べないと意味ないよ。


80 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:06 ID:9mkYkCsc
>>76
仮性です。

81 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:07 ID:fveY84eN
資本主義は勝利を前提にしている。

社会主義は引き分けを前提にしている。

神秘主義は途中棄権を前提にしている。

 マーフィーの法則より

82 :資本論は戦後日本の教科書:03/05/25 12:08 ID:ya14NOZz
おまえら!目を覚ませ!
グローバリゼーションの進展により
いっそう進む途上国と先進国の経済格差。
この少年たちのように「持続可能な社会」をつくる夢を持とうじゃないか

ライアンの井戸
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p180_2.html


83 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:08 ID:Ebc9XCZK
次______羊___亜
貝_本_主__我_は_心

84 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:08 ID:xTIWKOOS
>>65
それでもなお経済問題は市場原理によって解かれるべきだ。

たしかに悲惨な現実もあるだろうけど、「私悪は公益」という言葉が
示すとおり、経済と倫理は別問題。

85 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:10 ID:YTvB+H7k
社会と自然とが未分離の時代が一番マシな社会システムだったのだろう

86 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:10 ID:XTB2tC5a
もはや衆愚政治だな。

87 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:11 ID:HEBDD4Zt
つーか資本主義が善か悪かの話にとっくに
崩壊した社会主義(共産主義)の話持ち出す事自体阿呆らしい

88 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:11 ID:KLdpLks9
資本主義は
宗教的には悪でしょう。
科学的には必要善でしょう。

89 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:11 ID:Ebc9XCZK
 資本主義はJOYが増える

90 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:13 ID:R55CoawF
資本主義の大前提

金のない奴=悪、屑、犯罪者
金のある奴=善、有能、英雄

お前らもこの国で生きていくのなら、まず金を貯めるこった

91 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:15 ID:PNGPNcyV
いらないモノが多すぎる〜♪

92 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:16 ID:EDPGJ9zZ
俺がすべてを支配していることに気づかないのかい?

93 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:16 ID:/XQY9luP
ってー優香。
みなも気づいていると思うが、金(資本)があれば幸せになれるか
と言うと、幸せにはなれない。
ほで、平等(共産)であれば幸せになれるかというと、そーでもない。
もっとべつな物がひつよーなんじゃないかと。

94 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:17 ID:R55CoawF
>>93


95 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:17 ID:NRY6/Zgb
共産主義の中国>>>>>>>>資本主義になったロシア

96 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:18 ID:/XQY9luP
>>94
....やらないか

97 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:18 ID:R55CoawF
>>96
iya

98 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:19 ID:zEyL+WaF
>>93
金があれば幸せになれるわけだが

99 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:19 ID:BvKMpkax
風俗嬢や闇金業者が勝ち組みの社会


100 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:19 ID:YTvB+H7k
>>93
何遍そういうことを言っても、分からない香具師はトコトンわからない
んだよ。もうどうしようもない。

101 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:24 ID:54nRWPOK
Winnyは共産主義者の最終兵器

102 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:25 ID:R55CoawF
資本主義も崩壊の足音が近づいています

どっかを攻めなきゃ自分の国の経済もまわせなくなってるかの国を見れば明らかですが。

103 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:25 ID:zEyL+WaF
>>101
あれにも、貧富のさはあるんやろ。よくしらんけど。

104 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:26 ID:/XQY9luP
>>100
んーまあ。あきらめるのは簡単なんだが、
まー努力してみようや。

金があれば幸せだとう思う香具師ー。
なんでビル・ゲイツはいまだに会社に残って
働いてると思う?
ちょと皆の意見を聞いてみたいでー。

105 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:26 ID:NCUpSSxd
つまらん!お前の話はつまらん!つまらん・・・

106 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 12:27 ID:0nRAlBDa
>>101
Winnyはファイルインフレを起こし(ry

107 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 14:16 ID:uL4SfX1o
そのうち、自由と民主主義を前提として、能力給をとりいれた
社会主義社会の時代がくるだろうね。

俺たちのずっと後の世代のはなし。

108 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 14:59 ID:GUMV2yP8
資本主義の利点教えて

109 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 15:06 ID:uVR7ShH7
あと100年くらいで資本主義は崩壊
メカ共産主義が広まる

110 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 16:55 ID:SNtio5Hr
まあ共産主義よりはマシ。

111 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 16:56 ID:/86sPEek
労働の賛美はごめんですよ

112 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 17:22 ID:0988RwnE
このまま地球の資源の無制限な奪い合いが続けば、近い将来、人類が
破滅するか世界全体が共産主義化になることは想像に難くないな。
その場合、昔の共産主義と違い、コンピュータ等のシステマチックな仕組みが
世界全体を管理するようになるだろう。体内にICチップ埋め込みも当然になるな。

113 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 18:34 ID:Az1sGv2c
金持ちは敵

114 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 18:37 ID:h3jB4pAq
こんだけ技術力も上がったんだから
いい加減働かなくてもいい社会作くってよ

115 :ゆだ ◆JUDAS/IKnY :03/05/25 18:39 ID:hl2Zd6p5
コンピューターに支配される世界でもいいや
働かないで済むなら。

116 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 18:44 ID:5kV94GXK
軍国主義最高説

117 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 18:58 ID:yJuUtx/N
>>93
どんな世界を作ろうが人間は満足しないよ。
人間が満足するのは自分が神になったときだけだ。
それは不可能。
つまり人間が完全に満足することは永遠にない。


118 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:01 ID:y6I7ojwJ
イデオロギーを善悪にわける事自体ナソセソス。

119 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:01 ID:yJuUtx/N
共産主義も理想的には正しいとは思う。
だがそれは全人類が天使のような人間だったらの話だ。
それは不可能だ。
資本主義は人間の欲望とそれを求めて協力する習性を活かしたいい制度だ。
だが悪い部分も多い。
この世界に十分な富があり全人類が富むことができるなら共産もありえなくはない。
だがそれでも人間は人より上に立とうとする。
そういう人間を全滅させたとしてもまたそういう人間ができる。そういうものだ。
仮にその世界が実現しても富めば必然的に人口爆発が起こり貧富が生まれる。
病気、事故、天災、真の平等は不可能なものだ。


120 :網絡天使:03/05/25 19:02 ID:PIKJv691
資本主義では貧富の差は拡大し続ける・・・
最後は資本主義が属するすべての体制を破壊する・・・
アメリカの場合、民主主義が崩壊するとか・・・

121 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:08 ID:yJuUtx/N
>>120
社会主義的資本主義、以前の日本はいいと思う。
最近は外資系、圧力によって資本主義に偏ってきた。
終身雇用、年功序列は平等主義だよ。
能力は生まれつきだが年齢は誰でも平等に得られる。
それに安心した勤務ができる。
それには社会全体が富んでいることが大事だが。
外国へ売れるものをもっと得なくては。
外国から金が入ってこないと駄目だ。

122 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:16 ID:WOFPMK/y
みんな共産主義が失敗したって思ってるかもしれないけど、ソ連や中国は
結局政府の連中が私利私欲にまみれたアホだったってだけのことで、ソ連
や中国の失敗そのものが共産主義の失敗を証明してるわけじゃないからな。
そこんとこ間違えないようにな。

でも、世界中誰もが俺も含めて私利私欲にまみれたアホばかりだから、
共産主義が成功する見込みは今後も全くないんだろうな。

123 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:17 ID:8K8I34yp

 共産主義っていうのはね、絶対の平等を目標にするの。平等ときくと理想
のように思えるでしょ?でもね、人間には様々な個性があり、稼ぎたい人も
いればのんびり暮らしたい人もいるの。だから、誰かに強制でもされない限
り、平等なんて状態にはならないの。結局のところ、強大な国家権力が国民
すべての自由を奪い、平等状態を押し付けることでしか達成できる可能性は
ないの。で、この強制に逆らうものは皆殺しにするの。スターリン、ポルポト
みんなそうでしょ。
 でね、しかもこの国家権力の強制によっても完全な平等なんて絶対に達成
できないの。国家権力それ自体が特権階級化するから。つまり、特権階級で
ある共産党員と、下僕である自由を奪われた民衆。こういう構図が出来上が
るわけ。こんな思想がすばらしいと思う?

124 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:18 ID:yJuUtx/N
>>122
国民の発言力、政府の対応、自由の大きさなどを見れば
共産を望む人は少ない。

125 : :03/05/25 19:21 ID:MwxERcHU
・民主主義とは民衆が自分たちで主体的に決めることのできる事を指す。
・自由主義とは国の支配、あらゆる支配を無くしたもの事.
 つまり税を少なくし 一切の社会福祉が無いような国、 自分の事は
 自分で。国家の主な役割は軍事。
 代表的なのは公的な医療保険の無いアメリカ。

・資本主義とは(私有の)資本を使って労働者を雇い営まれる貨幣経済社会の事。
・社会主義とは国単位での科学的に分析し
 国民に富の分配を行い機会の均等を与える事。
 国家の主な役割は社会福祉.
代表的なのはソビエト、フィンランド、ドイツ、中国、

・共産主義とは上記とほぼ同じだが国家の枠組を超えたトランスナショナルなもの
 これを成し遂げたものは存在しない。
 国連やEUなどがそれに近いと思われる。

126 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:25 ID:8K8I34yp
>>125
>・社会主義とは国単位での科学的に分析し
> 国民に富の分配を行い機会の均等を与える事。

機会の均等ではなく、結果の均等では?

127 : :03/05/25 19:25 ID:MwxERcHU
・民主主義とは民衆が自分たちで主体的に決めることのできる事を指す。
 例えば選挙制度など
・自由主義とは国の支配、あらゆる支配を無くそうとすること.
 つまり税を少なくし 一切の社会福祉が無いような国、 自分の事は
 自分で。国家の主な役割は軍事。
 代表的なのは公的な医療保険の無いアメリカ。

・資本主義とは(私有の)資本を使って労働者を雇い営まれる貨幣経済社会の事。
・社会主義とは(国単位で)科学的に分析して
 国民に富の分配を行い機会の均等を与える事。
 国家の主な役割は社会福祉.
代表的なのはソビエト、フィンランド、ドイツ、中国、
・共産主義は上記とほぼ同じだが「国家の枠組み」を
 超えたトランスナショナルなもの。 これを成し遂げたものは存在しない。
 国連やEUなどがそれに近いと思われる。

128 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:29 ID:R55CoawF
また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、
すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、この刻印のない者はみな、
物を買うことも売ることもできないようにした。この刻印は、その獣の名、または、その名の
数字のことである。ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は六百六十六である。
「ヨハネの黙示録第13章16〜18節」



129 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:36 ID:/f0SuMNL
3日前位の昼、日テレ見てたらSARSの死者が世界で666人(前日+4人)になった
って字幕がでてた

130 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:40 ID:xTIWKOOS
もし、資源の希少性と欲望の不飽和性を調整する仕組みが
コンピュータで一瞬のうちに計算できるようなシステムができたとしたら、
いわば「サイバー共産主義」とでもいったような中央政府による管理社会が
地球規模で生まれるかもしれない。まあ、単なる妄想にすぎないが。

131 : :03/05/25 19:45 ID:MwxERcHU
・高次 共産主義社会(資本主義経済による歪みを正す社会システム)
         ↑今の社会を良くするために高レベルに発展していくと…
・政治システム段階 民主主義的な政治体制    → 敵対 ← 王政。独裁体制。
・経済システム段階 資本主義経済 → 敵対 ← 絶対主義。封建制


132 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:48 ID:F7jmUGGP
資本主義でない「主義」でまともな経済運営ができないんだから
善だの悪だの言っても仕方あるまい。

嫌な奴は北朝鮮にでも逝け。

133 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:53 ID:yJuUtx/N
>>130
そうなったら人間はコンピュータの要素の一部になってしまうかもね。
それをぶち壊したいと思う人間が多数になるはず。
機械の束縛から逃れたいと。

134 : :03/05/25 19:54 ID:MwxERcHU
資本主義が暴走すると「家族関係」までもサービス化。
例えば
家族が面倒をみていたのが介護福祉サービスへ、
親や兄弟、学校の先生に習っていた事が学習塾塾へ
母の味である食事が調理済の惣菜へこれが資本主義の恐ろしさ。
便利だけど家族を解体していく。


135 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 19:56 ID:R55CoawF
>>133


機械の束縛から逃れたいと。<欲望

136 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 20:10 ID:Z4O+Bzzl
国民クイズ主義   

137 :三つ編カツラ:03/05/25 20:26 ID:Rtk813bQ
>>136
何か楽しそうだな

138 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:05 ID:7pkiJSez
Z武が生きてるとこが社会主義の象徴

139 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:06 ID:pQG9bmn2
反対の極論が北朝鮮だと少なからず悪とは言えないだろう

140 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:16 ID:7k6vl2dY
北朝鮮は哀れだな。

141 ::03/05/25 21:19 ID:8dN7TEwH
アメリカにとって利益にならない資本主義は崩壊させる

142 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:21 ID:7k6vl2dY
資本=軍事力

143 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:23 ID:xTIWKOOS
北朝鮮は社会主義国家というよりアジア的専制国家という感じだなあ。
「金氏朝鮮」とは言いえて妙だ。

144 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:27 ID:0Yits00u
北朝鮮は将軍様の恐怖による独裁国家です

145 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 21:30 ID:c6ilhH0l
社会主義や共産主義よかはるかに良いだろよ

146 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 22:35 ID:IXbWGyQy
スレストでいいよ

147 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:13 ID:xTIWKOOS
>>133
既出だが、国民ひとりひとりの体内にICチップを埋め込んで、
中央政府の計算結果に従うように行動を強制するとか・・・。

148 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:17 ID:Ll4wg1nj
資本主義や社会主義が悪いんじゃないよ
悪いのは結局、官僚だろ
私利私腹を肥やすために搾取する
つーか、文明が進歩しても、やってることは変わらないってことだ、年貢の取立て〜



149 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:19 ID:0Yits00u
日本国民は資本主義国家と思い込んでいるようだが
政府&一部企業による国民家畜化計画は進んでいる
若者の選挙離れ、政治への関心の無さは進み
ある意味独裁国家に近付いているのにね

150 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:21 ID:Qt9llavi
どーなんだろ、解答延期

151 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:38 ID:7pkiJSez
>>148
官僚になるには若いとき苦労する
搾取される側は若いとき楽してた代わりに大きくなって苦労をしている

152 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:46 ID:M0qmkDlQ
>>143
国民が飢え死にしても知らんぷりの李氏朝鮮を日本が併合して近代化してやったんだよ
日本が負けると恩を仇で返す上に国民が飢え死にしても知らんぷりの金氏朝鮮になってしまった
あれこそ朝鮮民族の本来の姿

153 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:55 ID:6E3+bbtv
ロシアの最新の世論調査によると「ソ連崩壊を悔やんでいる」と答えた人は
約八割にのぼり「悔やんでいない」は一九九二年より17ポイント減って15%

154 :番組の途中ですが名無しです:03/05/25 23:56 ID:Ll4wg1nj
今の官僚は2代目が多いんだけど・・・


155 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:01 ID:j+tMj+tB
善悪二元論で語るのは難しいだろうに

156 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:03 ID:Q96ITond
まぁ
資本主義は
資本が大きいほど
強いわけで
自民党にしろ
巨人にしろ

157 :はと:03/05/26 00:05 ID:qBZwGAhi
倫理っていうか

善悪の概念が人によってちがう。

地に足をつけていない理想家や宗教者の善悪感では
シビアな現実を生きる者たちの論理、
資本主義と折り合いがつかない場合も出てくる。

158 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:06 ID:3B3QHwuC
資本主義ってなあに?

159 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:09 ID:JxVziWrx
>>156
あんた間違って覚えてるよ
もう1回勉強しなおしたら?

160 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:09 ID:lo72m6I/
まあ、爺婆だけになったら、結局社会主義的になっていくんだが

161 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:10 ID:Aargxzee
この手の議論は結論が出ない

162 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:13 ID:Mvqg3Kpa
いたちGAYはやめれ。ここは丹生足ですよ

163 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:15 ID:jJCJHye5
もうそろそろ

資本主義や
社会主義に変わる

新しいイデオロギーが出てきても
よさそうなもんだが

お前らなら何主義をとなえる?

164 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:16 ID:jJCJHye5
おれはシフォン主義

165 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:16 ID:RSNvnQZm
乳板にもイタチ男があったのか。初耳だ(w

166 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:17 ID:lYCF9miJ

動物主義

167 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:18 ID:Q96ITond
>>159
資本家が利益追求のために労働者を使用し生産を行う経済組織


168 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:19 ID:Rc0NO7D7
美乳主義

169 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:20 ID:Q96ITond
資本家が利益追求←ここの部分をよく考えろ
>>159

170 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:46 ID:5enU4wNU
「マルクスは、資本主義の問題点を、多くの個人企業家のかわりに、唯一の企業家、つまり、
国家を立てることで解決できると考えました。マルクスの最大の誤りは、資本主義を変えよう
としなかったことです。マルクスは、国家に資本主義を任せようとしたのです。つまり、私たち
は、過去50年から70年の間、対立する双子を持っていたのです。つまり、民間資本主義と、
国家資本主義であり、どちらも、資本主義のシステムで、それ以外ではなかったのです。」
ミヒャエル・エンデ

171 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:56 ID:Q0r3paj8
ケインズの話題を出してくる人が極端に少ないなぁ、ここ。
あと、青木雄二のマルクス話とか。。。

172 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 00:58 ID:VYIN4pUi
<・∀・>金主主義

173 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 01:39 ID:owRWDDsn
産業再生機構とかさあ、銀行の大株主になったりさあ、
日銀の介入とかさあ、自由主義経済だとか市場原理主義っていったって
実体経済とかけ離れるワケでしょ、そんなことばっかしてたら。
国が全部やらなきゃならなくなるよね。


174 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 01:43 ID:MT9yi4fI
はたらきしゅぎ

175 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 01:45 ID:CeFJNlNq
すべてプロテスタンティズムが悪いんだよ

176 :番組の途中ですが名無しです:03/05/26 01:57 ID:E3HKQlHT
資本主義を悪にして日本北化計画発動中
by半島系在日新興宗教団体S、T連合体
まずはネット馬鹿から始めよう

177 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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